Категории раздела
Форма входа
Логин
Пароль:
Фаза Луны
Идет расчет...
Поиск по сайту
Рекомендуем
Статистика



PR-CY.ru

postheadericon Цитирую и вопрошаю :))) - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Kamail 
Форум » Список тем » Общий » Цитирую и вопрошаю :))) (Беседы о Джйотиш)
Цитирую и вопрошаю :)))
29.04.2010 (01:15) сообщение №1
Fay

отсутствует
Quote
Kamail
Наконец-то понял в чем состоит выбор человека, как анализировать противоречия, которые возникают при анализе карты индийскими методиками и самое главное понял что многочисленные варианты карты могут..

Примерно недели две сама пытаюсь разобраться в ведической астрологии, по видеокурсам, найденным в интернете. Пока только лишь сплошные недоразумения...
Хорошо бы было, если бы у Вас, Камаил, нашлось время по-своему объяснить желающим азы ВА, чтобы новички, немного понимающие ЗА, не упирались бы сразу же в тупик.

Да и вообще - появляйтесь почаще! wink

 
30.04.2010 (03:34) сообщение №2
Kamail
Эзотерик

отсутствует
Fay,
Мне достаточно сложно говорить о Ведической астрологии, а тем более пытаться научить азам, так как сам себя считаю, учеником и продолжаю учиться дальше. Давайте я буду размышлять на тему Джйотиш, а Вы будете задавать вопросы. То, что знаю, буду отвечать традиционно, а то, что думаю или понял сам, буду писать как свое ИМХО.

После западной астрологии очень сложно перестроиться на индийскую, и мне кажется, я до сих пор до конца еще не перестроился. Все различие в логике этих двух школ, если не уяснить для себя основу, понять Джйотиш будет невозможно. Перечислю тезисно различия:
1. Забудьте про точность астрономии, если хотите изучать ВА. Точность тут не главное, разлет по времени в 2.5 часа может давать не плохие результаты. Но конечно точное время события очень поможет, допустима ошибка в 6 градусов, при анализе асцендента это где-то 15 минут. Потому вопросы ректификации и включения карты как в ЗА не актуальны, туда же и вопросы релокации. Считайте что включения карты и релокации не существуют вовсе.
2. ВА к науке будет отнести очень сложно, отсутствует однозначность. Даже если в натальной карте присутствует четкий знак чего-то, одного его недостаточно. Слабая планета в натальной карте(Раси), может быть сильной во всех остальных картах(Варгах), и будет давать в фактических событиях неплохие результаты. Для однозначного вывода требуется минимум 3 показателя в разных картах. Я встречал дублирование знака 15 раз, вот в этом случае, скорее всего можно сделать однозначный вывод. В любом случае вывод всегда зависит от астролога, иногда для какого-то вывода требуется рассмотреть группу знаков, которые сами по себе ничего не говорят, но вот все вместе формируют определенный знак, который не в состоянии увидеть компьютер или статистика.
3. Забудьте про аспекты в ВА, мне до сих пор это сложно сделать, все равно аспекты учитываю, но в ВА аспектов нет. Есть взаимодействие планет. Хоть слова и похожи, но смысл у них разный. Планеты, находящиеся в одном знаке имеют одинаковый характер, и находиться в одном доме, потому они взаимодействуют. Это все равно когда в разных клетках, но рядом будут находиться кошки и мыши. Кошки мышей не съедят, но влиять на них все равно будут.
4. Терминология. Грахи хоть и означают планеты, но имеют значение - не планет. В ВА нет планет, каждая планета это божество. И это божество «держит» ту сферу за которую отвечает, потому грахи – это захватчики или держатели. Хотя под бхавой и подразумевают астрологический дом, на самом деле бхава означает место, где родилась граха(планета). Вроде мелочь, но в этом понимании скрыто много смысла. Чтобы анализировать карту грахи должны обладать для астролога личностью, они похожи на людей. И у каждой грахи есть своя история, потому следует изучить индийскую мифологию. Роберт Свобода собрал наиболее нужные мифы в книге «Величие Сатурна» у меня она есть в электронном виде, могу переслать всем, кто захочет. Без понимания мифологии и отношения к планетам как к живым существам невозможно сделать правильный вывод.
5. Различие в зодиаках. Мое ИМХО по этому поводу. Тропический зодиак хорошо показывает психологию объекта или события, потому ЗА уверенно отвечает на вопрос: что послужило причиной для того или иного действия, иначе говоря, что вызвало то или иное действие. Сидерический зодиак работает с последствиями, потому уверенно отвечает на вопрос: как именно произошло то или иное действие, и к каким результатам оно приведет. Например в тропиках я скорпион, и чувствую себя скорпионом, а в сидерическом зодиаке мой асцендент(Лагна) в весах, потому хоть и чувствую я себя скорпионом, поступаю я все же как весы.

Если такой формат общения по ВА подходит, в скором времени продолжу. Задавайте вопросы, попробую на них ответить.

  Истина находится на пересечении всех мнений.
http://www.kamail.at.ua
30.04.2010 (07:21) сообщение №3
Margenta
огненный дракон

отсутствует
Спасибо, Владимир flower
Мне очень интересна ВА. Чувствую ее гораздо лучше ЗА и душа к ней лежит больше. Но пока не наберется какое-то достаточное количество информации, вопросов задавать, увы, не о чем. Поэтому, пожалуйста, продолжайте. biggrin
  Кому земля - священный край изгнанья,
Того простор полей не веселит,
Но каждый шаг, но каждый миг таит
Иных миров в себе напоминанья.
30.04.2010 (14:05) сообщение №4
Kamail
Эзотерик

отсутствует
Продолжаю.
Инструментарий для анализа карты:

1. Вполне подойдет Зет любой версии, только придется включить сидерический зодиак.
2. Из программ заточенных именно под ВА на первое время подойдет Grahas, а вообще конечно анализ делать лучше в Jagannatha Hora, сначала она пугает, тем более она на Английском языке, но со временем, когда разберетесь в ВА, разберетесь и в Jagannatha Hora

Анализ карты 30 апреля 2010 12:40 Киев. Предположим, в это время родился человек, и наша задача понять, что он из себя представляет.

Настройте данные натива в Зете. При этом:
- выберите сидерический зодиак
- отключите трансСатурны
- включите домификацию «1 Дом - Знак Asc»

Начинайте анализ:
Самое сильное влияние на человека оказывает Лагна и хозяин Лагны вместе с планетой в лагне. Лагна в ВА не всегда асцендент, все зависит от того на что Вы смотрите, а смотреть Вы можете(список не полный) :
- личность(асцендент)
- детство или отражение внутреннего мира(Луна)
- Маска которую носит человек или его восприятие общества/обществом(Солнце)
Пока достаточно. Рассмотрим все три момента.
При анализе личности(асцендент) получаем:
- Марс в Раке, является управителем 10-го и 5-го дома. Хозяин Лагны (Рака) Луна находиться в 5-ом доме в скорпионе. Воспринимаем планеты как личности. Получается, что Марс залез в чужой дом, при этом хозяина этого дома посадил в один из своих домов.
Брихат Парашара Хора Шастра:
По 5-ой бхаве должны рассматриваться амулеты, мантры священные звуки, обучение, образованность, познания, блеск интеллекта, сыновья(дети), способности или умение управлять делами, деятельностью, потеря положения и тому подобное.

Так как карту я выбрал для обучения, именно этот аспект и буду рассматривать.
Соответственно Луна находится в доме обучения секретам(скорпион), а марс находится в знаке страха и заботы (Рак). Вам страшно(непонятно) делать анализ по ВА, я Вам помогаю, т.е. забочусь о Вас. Но луне дискомфортно в Скорпионе, так как она находится в дибилитации(падении)

Анализируем детство или отражение внутреннего мира натива(Луна). В зете переключаем домификацию на «1 Дом - Знак Луны»
- Луна находится в Скорпионе, а управитель скорпиона Марс находится в Раке в 9-ом доме.
БПХШ:
9-я бхава представляет удачу, судьбу, брата жены, религию, жену брата, паломничества и посещения мест поклонения и святых мест и тому подобное.
Луна находится в секретах, т.е. я Вам раскрываю секреты и делаю это весьма удачно(9-ый дом) и считаю это своим долгом, так как 9-ый дом, дом Дхармы. Но Марсу дискомфортно в Раке, так как в этом положении он находится в дибилитации.

Анализируем восприятие общества или обществом нашего натива.
- Солнце находится в Овне в экзальтации и тем более в знаке друга, по естественным отношениям планет. Хозяин Лагны(Марс) находится в Раке в четвертом доме. Солнцу отлично, а вот хозяин Лагны чувствует себя не важно. Солнце это общество, т.е. Вы, а хозяин Лагны – это ситуация в которой Вы находитесь. Так как происходит процесс обучения, то для процесса обучения текущая ситуация – это плохо. Обучаться лучше очно, а не через Инет в форуме. Кстати обратите внимание, что рядом с Солнцем находится Меркурий, и его дома 3-ый, 7-ой и 11-ый, а это все дома связанные с общением и передачей информации. Тем более что Юпитер находится в последних знаках Водолея, т.е. на границе между 11-ым и 12-м домами. На границе между обществом и уединением.

Суммарный вывод по нативу:
Как Вы видите, в мой анализ не попали Венера, Сатурн и Раху. Эти планеты начнут раскрываться позже, когда Вы будете анализировать глубже. Раз они не завязаны на этой схеме анализа Лагны, пока их не учитывайте совсем. По сути, я разобрал Хорар, но без вопроса, я анализировал натива, который родился, и даже не имея понятия, что происходит, я смог, слегка раскрыть, как именно это происходит. Карта натива дала понять, что происходит раскрытие секретов по причине страха, и что общество относится к этому раскрытию секретов хорошо, да есть проблемы в самой ситуации. Не очень удобно происходит этот процесс. Но главное что в итоге, те, кому это адресовано довольны.

Если бы в это время действительно родился какой-нибудь человек, он бы всю жизнь занимался раскрытием секретов и дарил бы их обществу. Но нужно понимать, что я рассматривал только один момент. А именно момент обучения, а в символизме данной карты существует не мало и других моментов, которые на текущий момент я попросту не учитывал.

Называется этот метод анализ Лагны, за Лагну выбираются те планеты, принцип которых вы хотите понять. Таким же образом вместо планет можно рассматривать и дома. Например, хотите посмотреть, как работает дом партнерств, делаете его Лагной и анализируете механизм его работы. Когда Вы рассмотрите все варианты по натальной карте(Раси), обязательно сделайте то же самое по 9-ой гармонике(Навамше), если дело касается личности натива.. Если Вы рассматриваете например сферу 7-го дома, то после анализа в натальной карте(Раси), проведите анализ 7-ой гармоники(Саптамши). И тоже самое для всех других сфер, домов и планет. В зете есть переключение гармоник вроде находится там же, где и зодиак переключается с Тропического на Сидерический.

  Истина находится на пересечении всех мнений.
http://www.kamail.at.ua
02.05.2010 (11:59) сообщение №5
Fay

отсутствует
Kamail

Большущее спасибо!
ВА мне поначалу показалась как-то логичнее, но попытавшись сделать первый анализ карты в программе Парашара, я впала с ступор, поняв, что ничего не понимаю. Конечно же, отчасти виной тому было отсуствие понятий терминологии. Так что, Ваши объяснения отчасти пролили свет на изучемый вопрос.
И то, что в анализе по ВА можно пользоваться Зетом очень радует, т.к. интерфейс уже знаком. На данный момент у меня вопросов еще нет, скорее всего они появятся в процессе изучения карт.
Очень надеюсь, что Вы продолжите рассказывать нам Ваше видение анализа по ВА. flower flower flower

 
02.05.2010 (16:59) сообщение №6
Kamail
Эзотерик

отсутствует
Любой анализ карты методами ВА в итоге дает длинный список противоположных астрологических знаков. И самая большая проблема сделать вывод в конце. Так как я карты анализирую, пользуясь не только ВА, но и ЗА, представьте какая получается каша в конце?! Во всех книжках современных авторов по Джйотиш, и на форумах в инете этой проблеме уделяется главное место. Потому что именно от конечного вывода зависит вся интерпретация. Традиционно существует несколько рекомендаций по этому поводу, а именно:

- чтобы делать однозначный вывод следует, чтобы символ повторялся минимум три раза. Возникает вопрос, что делать если повторяются три раза, а то и больше два противоположных символа? Т.е. есть указание на бедность и богатство, и эти символы повторяются оба по три раза. В этом случае рекомендуют обратиться к периодам, и проанализировать их. Если планеты управляющие символами бедности управляют периодами, которые приходятся на детство, когда натив в принципе не может иметь богатство, или его богатство зависит от родителей. То вывод делается, что натив будет богат. Это справедливо для многих сфер, но например не справедливо для символов долголетия. В таких случаях я смотрю на линию жизни натива на руке, и тут бывают казусы. Руки то две, и линий жизни тоже две. Я молчу про знаки на ногах, которые вряд ли натив покажет на астрологической консультации. А значит, однозначного ответа нет. Тем более астрология – это не математика, распределение символов может быть и 3 против 5. Вроде, кажется, стоит выбор сделать в сторону 5-ти, но это может быть ошибочно, так как символы разные по силе, а эту силу очень сложно определить.

- сила астрологического символа на самом деле сводиться к силе планет/планеты, которые в этом символе участвуют. Это мое любимое место в ВА, вот краткий списочек оценки силы планеты, постараюсь ничего не забыть:
1. Оценка положения планеты в знаке, почти то же что и в ЗА – экзальтация, обитель, дибилитация, мулатрикона. Нету знаков изгнания, но зато есть дополнительный благоприятный фактор мулатрикона – тройная сила.

2. Оценка положения планеты по естественным взаимоотношениям, т.е. планета может находиться в знаке друга, врага и иметь нейтральное влияние со стороны другой планеты.

3. Оценка положения планеты по временным взаимоотношениям, то же самое друг или враг, только тут естественные друзья могут быть врагами. Мы же соримся со своими друзьями, вот и тут друзья поссорились.

4. Оценка силы планеты по направлению, ДигБала. Есть планеты, которые сильны на востоке, есть которые на юге. Соответственно противоположное положение планету ослабляет.

5. Оценка силы планеты по положению в доме от лагны, есть дома коны, есть кендры, а есть дустханы. 3,6,8,12 – это трикБхава которые еще называются дустханы, угловые дома – это кендры, что осталось это коны.

6. Оценка силы планеты по сожжению, оценка ретроградности. Оценка войны планет – это когда есть соединение с обрисом в 1 градус, выясняется какая планета победила, влияние той планеты и учитывается.

7. Оценка влияния планеты в зависимости от восхождения. Не знаю, сможете ли Вы это найти, но есть знаки, которые восходят с головы, например лев, есть которые восходят со спины, например телец, а есть которые восходят и со спины и с головы, например рыбы. В зависимости, где находится планета, такие результаты она и будет давать. Соответственно нахождение благодетеля в голове усиливает его влияние, и наоборот.

8. Авастхи или состояния планет. Самый неоднозначный метод, который часто описывается, но почти всегда игнорируется. Но на самом деле начинать стоит именно с него. Так как, неважно какой силой обладает ребенок, он всегда будет слабее самого слабого взрослого. И соответственно не важно насколько благоприятен мертвец, что нам с того, что он силен - он же мертвый. Потому планеты которые попадают в переход знаков (Гандата), а это 6 градусов в начале и конце знака, я называю дохляками. Т.е. эти планеты самые слабые в гороскопе, и неважно в экзальтации они или в мулатриконе.

9. Влияние на планету благодетелей или вредителей как положение в доме, так и индийский аспект Граха-дришти. Очень часто, когда формируется йога или наоборот какой-то знак уничтожается, на это влияет либо благодетель, либо вредитель. Тема очень обширная, и такая же неоднозначная. Например, положение Юпитера в первом доме, отменяет все плохие йоги. Символьно это выглядит так: «Натив получает личное счастье от всего». Не важно, какой силой обладает Юпитер, важен итог. Даже если Юпитер дохляк, и есть йога катастрофы. На мой взгляд, все равно насколько счастлив остался выживший в катастрофе, главное что выжил.

10. Аштакаварга – сила планеты в зависимости от положения в дробной карте(варге). Это индийская афетика, учитываются не все факторы, усиливающие и ослабляющие планету, но все же. Тем более существует несколько схем аштакаварги. В отличии от ЗА, аштакаварга привязана к дому, и дает оценку дому по силе хозяина.

11. Кала-бала – сила по времени суток, она входит в методики аштакаварги, потому отдельно ее я не использую. Но Вам никто не мешает попробовать использовать ее отдельно. При натальном анализе она, скорее всего, будет мешать, а вот для Хорара самое оно.

12. Чешта-бала – сила движения, мной тоже не используется. Начну использовать напишу что получиться.

13. Йугма-йугма-бхамша-Бала или Оджха-йугма-раши-амша-Бала – сила расположения в четном знаке или нечетном знаке. Существуют мужские и женские планеты или же ночные и дневные планеты. Если планеты попадают в соответствующий своей природе знак, естественно проявляют себя сильнее. Это все равно, что вести деятельность ночью там, где все спят. Или спать днем, когда все работают.

14. Анализ положения планеты в Накшатре. Не совсем это анализ силы, но если планета находится в пагубной Накшатре благоприятных результатов ждать не стоит.

15. Анализ положения планет в Накшатрах относительно Луны. Есть номера накшатр относительно накшатры луны, и если планета попадет в эти места, она дает неблагоприятные результаты в соответствии со своей силой.

16. Граха йоги – дословно переводиться как союзы планет. Это особые планетные комбинации, которые могут дать положительные результаты в карте, где этих результатов нет, и разрушить хорошие результаты там, где они есть. На самом деле так не происходит. Если карта гармонична, то она гармонична во всех отношениях. Если карта проблемная, то и проблемных йог будет больше, и они не сравняться с благоприятными. Но исключения бывают.

- Очень важно для полной оценки анализировать периоды планет. Методик расчета этих самых периодов достаточно много, и иногда очень сложно определить какая из методик подходит именно сейчас. Основой выбора системы периодов должен быть вопрос кверента. Редко бывает что в жизни все плохо или все хорошо. Даже в самые сложные периоды нашей жизни у нас может быть все хорошо со здоровьем или с друзьями, которые нам помогают пережить этот период.

- Наравне с периодами планет рассматриваются транзиты и дирекции. На Саде-сати не стоит ожидать ничего хорошего, но это не означает что положительных событий не будет вовсе.

- Следует учитывать тот факт, что дети пока не покинули родительский дом живут по Чандра Лагне(за первый дом принимается знак в котором находится луна). И даже если ребенок пока не проявляет тех качеств, которые есть у него в карте, они могут появиться после переключения карты на асцендент.

- Для детального анализа очень помают методики, которые называются чакрами. Это особые приемы, обычно они работают с Накшатрами. С их помощью можно определить произойдет событие или не произойдет, и когда это событие произойдет. Т.е. иногда очень тяжелые события проходят мимо нас, мы попросту спим в этот период. Тоже справедливо и для положительных событий. Мы не находимся в тех условиях, при которых эти события могут проявиться. Потому одной из корректирующих мер, может быть мера, обособления от мира.

- Анализ знамений. Существует мнение, что рождение во время землетрясения, появления кометы или другого знамения отменяет все благоприятные йоги. Лично мне не удалось это проверить, но с этой идеей как эзотерик я согласен.

- Чуть не забыл про жребии, они есть в ВА и их достаточно много. Начиная от самых разных Карак - это что-то вроде сигнификаторов определенных сфер. Например Атма Карака – сигнификатор души(Атмы). Заканчивая разнообразными теневыми планетами типа Дхумы. Жребии в ВА специфичны, некоторые нельзя отбрасывать в принципе. Если какой-то жребий слаб или не смог сложиться – это может не дать никаких результатов сфере жребия.

Понимаю что такой обзор может испугать кого угодно, и усложняется ситуация еще обилием санскритских терминов, которые без словаря понять не возможно. А если к этому списку прибавить, то, что я упустил по невнимательности или вообще не знаю. Ситуация кажется не решаемой в принципе. Но это не так. Джйотиш тем и интересен, что каждый может найти для себя что-то универсальное и не использовать всех методов одновременно - не всегда это нужно. Сложных карт, которые требуют глубокого анализа очень мало. В основном разные методы дают одинаковые результаты или похожие. Как совет, попробуйте пока не отказываться от ЗА, анализ делайте, используя методы ЗА, и параллельно осваивайте методы ВА. Думаю, кверенты будут от этого только в выигрыше. Когда освоенных методов ВА будет больше, можете отказаться от ЗА на совсем.

Отвечу на самый главный вопрос: Почему так много вариантов и методик в Джйотиш?
Нужно понимать, что любое событие, которое происходит в жизни натива, определяется его кармой, т.е. последствиями его прошлых поступков. А последствия формируются согласно правильности выбора человека. Символичный язык универсален, и потому карта может работать частями, так как в какой период времени человек сделал тот или иной выбор. Выбор делаем Мы сами, но на него влияет очень много факторов, которые в принципе можно оценить астрологически, но основная проблема состоит в том, что астролог не знает, когда именно был сделан выбор. Потому с одной стороны судьба человека предопределена, но в рамках астрологических показателей, а с другой стороны человек в состоянии свою судьбу изменить, если карта сильно противоречива, то круто изменить. Хочется отметить тот факт, что в основном мы поступаем согласно нашей интуиции, а это значит что самое главное место в анализе занимает Луна. Но опять же, мы почти всегда поступаем, так как нам комфортно и стремимся в сферы, где находится наше счастье, а за это отвечает Юпитер. Сферы же, которые нас пугают (знак Рака), мы стремимся избегать, наравне с ситуациями, где нам приходится терпеть определенные лишения и ограничения (Сатурн). Но это не означает, что, вооружившись знаниями, и пониманием того что, например Сатурн, силен отдаться в его власть в период Саде-сати.

  Истина находится на пересечении всех мнений.
http://www.kamail.at.ua
Форум » Список тем » Общий » Цитирую и вопрошаю :))) (Беседы о Джйотиш)
Страница 1 из 11
Поиск: